探討禪門論義中「心與自性」是何關係？

問：您所認知的「心與自性」是何關係？

而這認知，請以上述經論逐條檢驗，是否符合？

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●佛說「心」與「自性」 是一樣的意思

入楞伽經卷第三

人我及於陰 眾緣與微塵 自性自在作 唯心妄分別

●六祖說「心」與「自性」 也是一樣的意思

六祖壇經

但淨本心，使六識 出六門，

於六塵中 無染無雜，來去自由 通用無滯，即是 般若三昧。

六祖壇經

生六識，出六門，見六塵，

如是 一十八界，皆從 自性起用。

問：依您所認知的心性關係，「自性起用」是心動、還是心不動？

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●「自性起用」是心動

六祖壇經 如是 一十八界，皆從 自性起用。

是說 「 一十八界 都是心起才有」

問：依您所認知的心性關係，「自覺」是心動、還是心不動？

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「自覺」是心動

「不自覺」也是心動

施為運動都是心 其實別想太複雜

達摩大師 血脈論

問曰：

三界混起，同歸一心，

前佛後佛，以心傳心，不立文字。

若不立文字，以何為心？

答曰：

汝問吾 即是汝心，

吾答汝 即是吾心。

吾若無心 因何解答汝？

汝若無心 因何解問吾？

問吾 即是汝心

從無始曠大劫以來，乃至施為運動，

一切時中 一切處所 皆是汝本心 皆是汝本佛。

自性從來沒有動與不動的問題，心常被分成二種，一種是「意識心」、另一種是「真心」(真如本性)，不知題主問的是哪顆心？佛法是依眾生理解不同而施教，衪常對執空者(不動)言有(動)、對執有者(動)言空(不動)，但實相非動非不動，只要能被理解的，依然存在意識的範疇之中。

更新：

回復版主實論應用上的自性自覺動與不動詳解。

動靜二相的產生、源自於眾生起用了自性功能裏「意識」分別、判斷功能。

一但「起用」自性的功能去「判斷」動與不動、就已經進入二元對立的物理世界。一但落入二元對立就會有判斷、分辨、分別的「第二個動作」。判斷、印證或是去感覺是因為啟動了「意識」這個功能。一旦你起用心意識容易落入顛倒妄想、而產生了動與不動的分別。如果自性有動與不動就有了生滅、而生滅的世間法無法恆存也就再次說明「自性沒有動與不動的問題」。

並不是說起用心意識有錯、剛開始學習佛法靠的也是心意識。從生生滅滅的心意識裏可以印證無常與空性的道理。然而妄心妄識非真實存在、它是因為因緣合和前因後果的一種現象。透過心意識、我們可以學習什麼是自性自覺種種「為了讓眾生理解而假立的各種名相」。理解之後就不能過於倚賴心意識這塊浮冰、而要靠自己的智慧與修證到達彼岸。

自性起用、心動心不動皆是自覺。自覺無妄想分別、心動不動問題出在眾生自己身上。

為什麼會有心動或不動的分別、因為妄心妄想分別。自性不會有動不動的問題、動不動是妄心在動與不動。

自性自覺也不是妄心妄想可及的境地、從頭到尾說穿了就是「意識」在動與不動的分別。

心意識皆是自性功能的展現、好比地水火風世界各種物理現象的產生。然而講心意識是方便瞭解、不是說妄心妄識真實存在。如果妄心妄識真實存在、就不會滑手機滑到一半忘了剛剛在「想」什麼。真實存在應該「不生不滅」、有生有滅的想起忘掉就無法恆存、因此說生生滅滅的妄心妄識不是真實存在。

為了瞭解所以假立名相。唯有離一切「相」不顛倒「妄想」、眾生才得見自己本來清淨德相。

翻了經書得到的仍是「空」。什麼空、無所得無所有、無動與不動、得與不得的空。

人問南陽慧忠國師：「未審心之與性，為別不別？」

師曰：「迷即別，悟即不別。」

曰：「經云佛性是常，心是無常，今云不別何也？」

師曰：「汝但依語而不依義。譬如寒月，水結為冰；及至暖時，冰釋為水。眾生迷時，結性成心；眾生悟時，

釋心成性。」

應無所住而生其心 人生路上如何無住 遠離貪嗔癡才是重點

那麼，我們從前述六祖壇經的第一段話「成一切相即心，離一切相即佛」 可以大約了解心是什麼

在阿毗達摩論對於心的定義是：識知目標的一個過程，而不是識知目標的一個我

和「成一切相即心」基本上是一致的，當因緣和合而產生二元的境相時，我們把它叫做心

而「心」在唯識論中，是主張實有的，認為幻境的成立必需依緣一個實有的個體

比如，有些人認為第八識是一顆實有的心，認為所有的境相都是由其「自生」

那麼，在中論中便否決了這樣子的說法，在中論認為心也不是實有的，只是名相的相互依存

就如壇經所云，二元的境相產生即是心。

那麼，我們再談到自性，如果把「佛」當作自性來說，壇經說：「離一切相即佛」

我們必需整句來看「離一切相」，是動詞，必需先有相才有離，離了相會剩下什麼呢？

我們可以把它叫做「了悟空性」，了悟空性便叫做「覺」，而不是只講「空性」而己

那麼了悟空性以後，行者必需經過不斷的諦觀空性，而減少執持實有串習

到最後我們也會發現空性的本質也只是世俗名言的存在，它也不是實有

此時安住在空性的體驗中，諸法也沒有了，也沒有「這是空性」或「這是自性」

的念頭，只有空無自性的覺性。

所以「成一切相即心，離一切相即佛」個人的整體的一個解讀如上。

而有關於聖道的境界，必需透過聽聞而產生智慧（聞慧）

接著必需經過耐心的觀照與反思，生起確定的感覺，了悟空性，這是透過反思的智慧（思慧）

最後對於空性的正見獲得圓滿的覺悟，必需藉著禪修來實證，當心穩定達到一境性的境界

也未必能確認諸法無自性的實相，因此必需人借助禪定的力量，透過禪觀空性達成悟證（修慧）

在加行道的四階段，二元的外觀變得逐漸細微，最後在見道位時，二元的外相全部消失

在此時，能、所俱泯的經驗才會發生，藉著這樣的經驗，在修道位時才會產生一切相智

一切相智產生後，所有概念式思維才會消失，此時無學道的特微才會升起。

以上略說「自覺聖智」。

而談到「自性起用」、「自覺」是心動還是不動？

那麼我們前面說過，心的特性識知目標的過程，不是有一個「我」在識知目標

那麼沒有一個不變的主體存在，只是心不斷在生滅，要怎麼說動不動呢？

要說心是在識知取相，不斷的生滅，那可以勉強說「自性起用」是心在動

「自覺」呢，雖然是了悟空性，好像是動態，但是卻隨時保持正觀的心，而不取於相

心雖不斷的生滅，卻保持相同正念的狀態，可以比喻是如如不動

也就是念起，伴隨的就是空性的諦觀，而不是沒有心念，沒有心念變成了枯木死灰了

而心真正可以停止不動、暫時中斷的時侯，在阿毗達摩義論中也有談到，有以下二個狀況

1.當阿那含或是阿羅漢進入滅盡定的時候，其心流會暫時中斷。

2.當阿羅漢進入般涅槃的時候，他的心流會完全中斷。

所以我們在解構心動不動時，其實是以一個很粗的概念來說，一秒鐘幾十億次的生滅

事實上並沒有一個我的主體在動不動的問題存在。

在佛陀時代，中部有一個比丘叫沙帝，他跟同伴們說：「一直在輪 迴中飄泊的是同一個心」

他認為聽到的、看到的、嚐到的，都是 一個我、一個心，同一個心在輪迴中飄泊，而遭到佛陀的斥責

補1.

那麼題主談到了：「動靜二相不生」

在反聞聞自性的六個階段：空動相、空靜相、空根相、空覺相、滅空相、滅滅得體

前二個階段便是空動相、空靜相，完成了之後才有所謂的動靜二相不生

事實上就如愚學前所述，為什麼說反聞？用什麼反聞？不起覺性要如何反聞？

其實就是用「正觀」的心去反聞，你要說動不動？若將心的生滅視為動，它便是動

若以一直維持「正觀」心這個性質來看的話，那麼，心是如如不動的。

１、六祖壇經：「成一切相即心，離一切相即佛。」（佛與自性同義）

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楞嚴經: 五陰本如來藏妙真如性

"離一切相即佛"淨化了的五蘊深化"成如來藏心" 昰名見性

２、六祖壇經：「三身由自性生」（法身與心同義）

３、六祖壇經：「三身並無自性」（法身與心同義）

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與成如來藏心同義=幻化空身即法身=無性

壇經的"心"不離性 性不離心

４、楞伽經云：「聖智所得及自覺聖智趣所行境界。是名成自性如來藏心。」

　　（自覺聖智與佛同義）

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種籽入識

曹山本寂頌曰：

「枯木龍吟真見道，髑髏無識眼初明，喜識盡時消不

盡，當人那辨濁中清。」

成所作智 六根微妙互用 不復墮生聞緣覺

血脈論云: 一切法拘他不得

５、楞伽經云：「於如來藏識藏當勤修學。莫但聞覺作知足想。」

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壇經云: "真如不守自性也" 菩提無盡也

如是我知：

問：您所認知的「心與自性」是何關係？

　　而這認知，請以上述經論逐條檢驗，是否符合？

答：

1.「心」是所生，「自性」是能生。「心」表為「有」(成一切相)，「自性」表為「無」(離一切相)。此二者的關係就是「無中生有」、「有生於無」、「無能生萬有」！

2.「心」有許多稱呼，而且還有「總稱」、「單稱」之別。譬如，色受想行識「五蘊」，名之為「心」；五蘊各是「單稱」，「心」則是「五蘊」的「總稱」。

3.又如：

a.色受想蘊：報身、六識(見思無明)。〈前五識、第六意識〉

b.行 蘊：化身、第七識(塵沙無明)。〈意〉

c.識 蘊：法身、第八識(根本無明)。〈心〉

4.了達心與自性的種種關係與作用，稱為「聖智所得」；由「自覺聖智」所起的一切諸行及其境界，又名「明行足」。

5.「成自性如來藏心」簡稱「如來藏」；第八識(阿賴耶)簡稱「藏識」。「莫但聞覺作知足想」是要求學者別只聽說「自己本來是佛」的道理，就覺得「夠了」、「好極了」，卻不知道應該要證明「祂」、證得「自性」。

問：依您所認知的心性關係，「自覺」是心動、還是心不動？

答：以「自性本空」為體，故說「自性無動不動」；以「自覺屬有」為用，則是「聖智所行境界」。所以，「自覺」是心動，自性所起的作用。

法有吉祥。此題又是一大哉問。

您問 :

１、六祖壇經：「成一切相即心，離一切相即佛。」

２、六祖壇經：「三身由自性生」（法身與心同義）

３、六祖壇經：「三身並無自性」（法身與心同義）

４、楞伽經云：「聖智所得及自覺聖智趣所行境界。是名成自性如來藏心。」

５、楞伽經云：「於如來藏識藏當勤修學。莫但聞覺作知足想。」

您所認知的「心與自性」是何關係？

而這認知，請以上述經論逐條檢驗，是否符合？

愚下試以佛法的起源---過去七佛中的第一佛，毗婆尸佛偈語--藉此來比對您的提問。

身從無相中受生---- 1

猶如幻出諸形像---- 2、3

幻人心識本來無---- 2、3

罪福皆空無所住---- 5、4

比如光。日有陽光、夜有夜光，另有各式燈光、雖有各緣各相組合而成。

但都有個光『本體』的存在。

太陽有光，不離因緣，身相。

月亮現光，緣自太陽，幻出。

月亮有光以太陽為緣，心識。

月亮藉太陽而為光因，無住。業識種子(依他起性)- ( 前五成所作智，轉第六為妙觀察智，七為平等性智 )

「自性起用」是心動、還是心不動？

「自覺」是心動、還是心不動？

三身四智

眾生無量劫來，不出法性三昧，長在法性中，著衣喫飯，言談祇對。六根運用，盡是法性，用即知而常寂，不用即寂而常知。

真心沒找到，自性如何曉？

妄心談自性，怎說都不了。

善知識法喜…

為能遠離無明…

依正確的知…而行

而非滅…而做