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? 發問時間: 社會與文化宗教信仰與靈性 · 5 年前

探討「無生、無二」的經論、義、實務?

<經論>(詳如四卷楞伽經卷一最後)

無生→離自性即是無生。

無二→異相因有性故。是名無二。

這兩句經文,算是對「無生、無二」的定義;此二句皆是以「性說」為論

,因其是「計著自性」而說,故都屬「性妄想自性計著相聲聞」法說。

反之,若不計著自性,由經文可知,根本沒有無生、無二可說。

<義說>

自性(異相因自性)→性妄想(異相因)→異相(陰界入心)

※無生:

 「異相」由性妄想生,不由自性生,故說其「離自性」,是無生。

 不明白性說的人,看到甚麼都說無生,甚至把自性起用、一切因相都說

 成了無生;用即了了分明,聽人言、不如觀其行,看他如何運用「無生

 」,就明白他懂不懂無生義。

※無二:

 見到了「異相因有性」就達到「一切法不二」;

 見不到「異相因有性」,一切兩端、邊見說,皆是鸚鵡學嘴的無智之言。

<實務>紅綠燈

異相     →紅燈停、綠燈行

異相因(自相)→安全

不能明白性說者:

  只會說「紅綠燈是兩端」,然後就傻了,好像不適用於開車上路,瞎

  說「不二法是論最高境界、不適合一般見聞覺知」。

明白性說者:

  對於紅綠燈這異相,必然可以觀照其異相因自性是「安全」;當他計

  著此「安全」(自相),他無論是見到紅燈、綠燈、故障的紅綠燈、

  有人闖紅燈、車輛故障而無法遵守紅綠燈、救護車、砂石車,這種種

  於十字路口發生的一切現象,都是計著「安全」這自相。

  故,他是真實的達到「一切法不二」,這十字路口的一切現象,對他

  而言,皆是無二。(如:「平安是回家最快的路」,就是標準的不二

  法,是「性妄想自性計著相聲聞」法,因為他「計著這個平安」,就

  是個「性妄想自性計著相」。)

<實務>種性義

異相     →愚夫種性、聲聞種性、緣覺種性

異相因(自相)→非有事非無事

不能明白性說者:

  對於愚夫、聲聞、緣覺種性,畏懼到不行。

  此一類人,最嚴種的問題就是誹謗聲聞,明明自己起了計著相,否則

  不可能有言說,卻又死不承認自已起了計著相。

  經文說,於自共相計著,是名聲聞;

      於自共相不觀計著,是名緣覺。

  凡事對自己要誠實,如果對自己有沒有起計著(聲聞),都不承認,

  那必失去了真誠,無誠就不必學佛。

明白性說者:

  愚夫、聲聞、緣覺皆不二,如何運用都不會是問題,故說是一切法不

  二,故能成就最勝如來身的「不定種性」。

<結論>

※不二法的運用又廣又深,故說是一切法共相;從陰界入心的紅綠燈,到

 起一切法的種性義,都由不二所攝,這是個非常重要的概念,也是性說

 的精髓之所在。

 (能入不二、必然見性;能夠見性、當入不二。)

 (不入不二、不通性說;不通性說、非真不二。)

 (性說不是幻法,幻法是與其搭配的「觀法」。)

 (幻法與性說(不二)的並用,是如來藏智慧相住。)

※二(異相)由一(異相因)有,一(異相因)亦莫守。

 這是性妄想自性計著相聲聞法,其計著「異相因自性」,並非計著「異

 相因」,故說一亦莫守;卻不是愚痴凡夫墮入一切不計著相,不二法是

 一切法共相,不會是單純的緣覺不計著相。(同上種性義所解)

問:可有個自外於「性說」的「無生、無二」可說?

問:若一切不計著,可有「無生、無二」可說?

問:種性義有五,分別是各別無間(二乘聲聞)、聲聞、緣覺、如來乘、

  不定種性,去掉二乘聲聞(大家都有程度的)、去掉如來乘、不定種

  性(境界太高);請問,

  「無生、無二」在實務運用上,

      是緣覺不計著相?

      還是自覺聖差別相聲聞?

      還是性妄想自性計著相聲聞?

已更新項目:

...............................

<不定種性>

大慧。不定種性者。

   謂說彼三種時。隨說而入隨彼而成。

大慧。此是初治地者。謂種性建立。為超入無所有地故作是建立。

   彼自覺藏者。自煩惱習淨。見法無我得三昧樂住聲聞。

   當得如來最勝之身。

說明:

※並非有個「不定種性」,而是「聲聞、緣覺、如來」此三種性,隨說

 而入,隨彼而成,就稱為不定種性。

※此三種中,經說:「住聲聞」。

 故知,聲聞是非常非常重要的起法種性,即便得如來最勝之身,還是

 要住聲聞。

 絕對不可以不會「聲聞」,否則你入了如來藏就不知所措,經文是很

 明白的表示,先依經論來學習,才是最為妥當的。

2 個已更新項目:

..................................

如:語與義;語雜妄想、義離妄想。

  但不明語意者,是不可能入義的。

  好比公案,看不懂語意者,也是不可能起參的。

這些道理大家都懂,但卻變出一個「不必管經文中的名相」的怪異

論調,不明白語意,怎麼可能明白經所論義,實在.....

禪門祖師的經論出自四卷楞伽經、終於六祖壇經,很多禪子經過自

己的努力,卻完全偏離了祖師爺的論說,但他也不在意,還是堅持

自己是對的。

舉例:六祖說「三身由自性生」。

   請問,有幾個禪子願意信受?

   幾乎是少到可憐,此類禪子會說「清淨法身怎麼可能是自性

   生,當然是法身是體、自性是用」。

胡思亂想到了極致,從四卷楞伽經到六祖壇經,都是「三身由自性

生」的概念,就是不願意把經典拿起來,始終以為自己得到了不得

了的境界,所以祖師爺所傳經教都不如自己,實在......

又好比此題,經文列在那裏,論義上竟然完全不依經論,還是堅持

自己的觀念;空、無生、無二,都在經典中有明確的論說,真的不

必自己胡思亂想,依經文的論說去運用就好,無限上綱的濫用,是

止不住妄想的現象,並非通達。

3 個已更新項目:

.....................

經云:不自生。非不生。除住三昧。是名無生。

故知,

※「無生」不可以解釋為「不生」。

※無生之說,並不是指在三昧中,當然也沒有離「能所」,因為一離

 能所,就入了三昧,入了三昧,就不是無生所論義的範圍。

 若說「無生」離「能所」,是自己的胡思亂想,與經論完全相反。

4 個已更新項目:

.......

經云:謂生無生覺自心現量。有非有外性非性無生現。

   ..........

   我非有無有生。

   ..........

   說性者。為攝受生死故。

   ..........

   無生作非性,有性攝生死,觀察如幻等,於相不妄想。

當知,「無生」之義,僅是很單純的在表示離自性;

   而自性攝生死等說,並不說無生;

   故經說,我非有無有生。

5 個已更新項目:

......................

※經說,佛並非有生說、亦非無生說。

 說無生,是表「離自性相」;說自性,是表「攝受生死」。

 如果甚麼都說無生,不就把佛誹謗成無生論的外道了。

 (看一下經文,很簡單的。)

※離「能所(攝所攝)」,就無自性可說!

 性說都滅了,由性說所闡義的無生無二焉能獨存?當然

 是不存在的。怎麼會說無生無二是離能所的呢?這不是

 境界高超,而是不讀經的胡思亂想。

 →經論是由「性說」闡義無生無二;

  這種論調卻是「沒有性說(離能所)」的無生無二;

  這當然不是佛所說,是自己想出來的。

 →經分明說「除住三昧」才是無生義論述的範圍,就是

  把「離能所的三昧」排除在無生論述的範圍。

  怎麼自己把它加進去了,這樣反著經文說,不是在鬧

  笑話嗎?

(末學習慣選最多人同意的為最佳,若日後發現自己錯了,不必太自責,大家都會犯錯,很正常的。)

6 個解答

評分
  • ?
    Lv 5
    5 年前
    最佳解答

     凡事對自己要誠實,如果對自己有沒有起計著(聲聞),都不承認,

      那必失去了真誠,無誠就不必學佛。

    ==

    有一種看不到自心執著的心境

    請問他如何誠實

    中文很重要

    先射箭在畫靶 每次都會100分

    所以解讀經文的紅綠燈就失靈了

    所見都是綠燈

    何愁不達佛界

    既達佛界

    又教人免受解讀經文紅綠燈限制之自由自在的法門

    定是慈悲大發

    善心可讚

    只是永遠會曲高和寡

    自嘆知音難遇

    使用中文有如此造詣又極為稀有

    不談佛學

    去教中文

    早就名喧宇宙

    屆時學生滿天下

    再來宣導佛學

    豈不更有功效

  • sam
    Lv 7
    5 年前

    拿西瓜跟鳳梨打頭

    是西瓜比較痛 ? 還是鳳梨比較痛 ?

    答案是 : 你的頭比較痛 ........干西瓜鳳梨何事

    拿聲聞跟菩薩比較功夫

    是聲聞功夫比較高 ? 還是菩薩功夫比較高 ?

    答案是 : 你的業障比較高........因為不知聲聞菩薩是假說

    《愚夫異生 妄執果位假說》

    ● 大般若波羅蜜多經卷第三百八十四

    此名 異生,

    此名 聲聞,

    此名 獨覺,

    此名 菩薩,

    此名 如來。

    善現!

    如是等 一切名 【皆是假立】,

    為表諸義 施設諸名 故一切名 皆非實有

    諸有為法 亦但有名 由此無為 亦非實有

    【愚夫異生】 於中妄執

    ● 法華經

    十方佛土中 唯有一乘法 【無二亦無三】

    ●涅槃經

    【實無三乘 顛倒心故 言有三乘】。

  • ?
    Lv 6
    5 年前

    問:可有個自外於「性說」的「無生、無二」可說?

    問:若一切不計著,可有「無生、無二」可說?

    ======================================

    問:種性義有五,分別是各別無間(二乘聲聞)、聲聞、緣覺、如來乘、

      不定種性,去掉二乘聲聞(大家都有程度的)、去掉如來乘、不定種

      性(境界太高);請問,

      「無生、無二」在實務運用上,

          是緣覺不計著相?

          還是自覺聖差別相聲聞?

          還是性妄想自性計著相聲聞?

    =========================================

    都是異相因生 生為無生之理 若不生相則無有無生

    「異相」由性妄想生,不由自性生,故說其「離自性」,是無生。

    聲聞乘種性 緣覺乘總性 佛乘種性 因惑亂不同而有別(可解釋為=>無史習氣法身入胎)

    異相因故離性 此三種性異相因也不同 但同是幻

    成自性如來藏心 則佛乘種性的異相因 此異相有相(翳)

     聖不見惑亂  中間亦無實

     中間若真實  惑亂即真實

     捨離一切惑  若有相生者

     是亦為惑亂  不淨猶如翳

  • ?
    Lv 6
    5 年前

    靜修大德:你對四卷楞伽經,在此佛版的前後論述(末學已集成檔案研究,再與原文對照),提出多處質疑,祈望大德能發菩薩心,「利己利他」為要!「自作孽不可活」應收回,謹此!

    1,心體(如來藏)與覺: 覺,不是心體;

     心體,是本覺性用的一個現象之一(成自性相)。

    根境識解了根境識,邏輯的通達,即稱慧。

    2,性說,是不可以用參的; 必須是觀察來的,是審自心現量,而隨見宣說。若由參悟通達,則墮性妄想自性覺。

    3,大部分的人認為「自覺聖智=自性=如來藏」

    自覺的境界可見「自覺聖智≠自性≠如來藏」

    4,大部分的人認為「見性=只是見到最根本的自性」

    自覺的境界可見「見性=他性、自性俱見,見一切性。」

    5,大部分的人認為「如來藏一真法界圓成實性=終極的究竟」

    自覺的境界可見「如來藏一真法界圓成實性=幻出的」

    6,大部分的人認為「無我=佛陀教義的精隨」

    自覺的境界可見「無我=佛陀說給妄想未滅的愚夫聽的」

    7,如來藏心體是自性創造出來的,但並非在「自性」內

    (用word軟體打文章,文章並不在word軟體中)

    8,當自覺聖智變成一張白紙(性與心俱滅),是講「無所有地」,獨留一智

    9,故自性並非充滿自覺的境界,而是如泡沫的幻出

    10,當「覺所覺」俱滅是講「寂滅聖境」

    11,故唯有般若,再來就是無智無得的究竟涅槃「寂滅」了

    12,明心見性是指「自覺的境界」,明白心海的一切變化,見到自性的幻出

    (見性不是參出來的,是觀察所見,如實觀察不起妄想)

    13,楞伽經中,常用這樣的說法,幻性自性、識性自性、陰性自性.......

    這種用詞,是表達「幻、識、陰界」的特性,以不墮有無兩端、不墮名相法的執著;

    14,一切相,都由心所成,故說,成一切相即心;又說,依心成體。

    15,所謂「心、意、意識」

     心,指如來藏心(不是單指妄心,泥與泥團不可分)。

     意,指分別,意根的分別事識。

     意識,指思維,根境識和合的現象。

     自覺者,當離心意意識。

     經云:離心意意識。是菩薩漸次轉身,得如來身。

     (離心意意識,尚未離自性妄想,故是菩薩漸次轉身。)

     經云:云何菩薩摩訶薩得自覺聖智善樂?謂:得無生法忍,住第八菩薩地。得離心、意、意識、五法、自性、二無我相,得意生身。

     (自性都離了,才是自覺聖智。)

    16,觀嚴請問:自覺聖智,無所有地,是眾生本自俱足了嗎?

    「自性」都離了,才是自覺聖智。請問,剩下的「自覺聖智」,還有什麼功能,作用呢!

    是妄想自性起妄,妄想自性並非由「成自性」所生,故經說是「外境界風」吹。請問,「外境界風」從何而來?

    「起妄」是自性的作用、是離心相的,真心妄心都不能描述「起妄」。參話頭的參,是用什麼來『參』呢?

    17,覆靜修朋友: 2016/6/24

    朋友與末學有一個很大的差異,朋友止不住情緒(心性)。 「知之為知之,不知為不知」,經不起「質詢或檢驗」的法,非佛法也!本依朋友的「自覺,自述,論義,觀點」作為討論的前提,過程如下:

    觀:唯識經典以阿賴耶識轉成「大圓鏡智」,代位了「覺、性、心」→非幻

    楞嚴經,以如來藏代位了「覺、性、心」→非幻

    六祖壇經,以自性代位了「覺、性」→非幻

    四卷楞伽經,直接區分「覺」→非幻。 「性、心」→是幻!

    靜:朋友說的都對。關鍵還是在「覺、性、心」的關係!

    觀:眾生本來就是「覺」嗎?

    靜:是的。

      眾生與佛並無差別;只是眾生習氣粗麓,對於自覺無感;

      並不是墮入眾生,就沒有覺了。

    觀:離去了「性、心」,【覺】能獨存嗎?

    靜:覺,非幻;性、心,皆是幻。 幻滅,不能說覺也沒了。

    觀:四卷「楞枷經」有佐證嗎?

    靜:聖智→沒看過四卷楞伽經說他是幻。

       但在其他經典有說出來,覺,非幻。

    性 →經中特別提到「幻性自性」,就是為了斷學子執著「性」為實有。

    心 →這更簡單了,依緣起自性起妄想自性,成於成自性;

       既然心由自性這樣生出來的,性都是幻了,心必然也是幻。

    觀:「離幻即覺」:《圓覺經》:「善男子,知幻即離,不作方便,離幻即覺,亦無漸次。」

    問題是:【覺】能獨存嗎?幻滅,不能說「覺」也沒了!

    四卷「楞枷經」中,【覺】能獨存的佐證!

    靜:未證阿羅漢以前別太相信自己。

    末學一切推論,沒找到佐證的經文以前,再有道理都是存疑的。

    (壞毛病,改不掉,見笑了。)

    觀質疑:為什麼「性、心」有經佐證(幻性自性),

    而問到「四卷「楞枷經」中,【覺】能獨存的佐證!」

    靜卻說:您的問題純粹是「止不住自心妄想」而現的兔無角想,這樣的問題,一個還有一個,永遠沒完沒了。(柿子挑軟的吃嗎?)

    結論:這是學佛者的「心態」嗎?提不出「經證」,卻扣他人「大帽子」妄想計著他人如何!朋友自曝「EQ」管控有待加強,突顯朋友的「氣度」 ,「不喜歡」深入的討論,只有自閉心窩之無知。

    靜說:還請朋友自行解決,

    回應:(四卷「楞枷經」早有佐證,第三章諸法自性,第七章修勝解行(經文略)。

    又印順法師亦說:以為具有真常(獨存)之「覺性」,而成真常與淨心之融合的唯心論,(朋友的智慧,超過印老?)

    建議:有緣在佛版交流,討論,自利利他,何樂而不為呢?

    18, 不壞相(寂滅聖境)→如來藏境界(自共相)→陰界(諸異相)

     (重要!重要!重要!)

     諸佛行於如來藏境界,並非無所著處,而是依性說自共相建立,這

     與凡夫陰界入心不同。

     有一句經文「自共相攝受生陰界入」,就可以看出四卷楞伽經中,

     自共相與陰界的關係是「攝(自共相)與所攝(陰界相)」。

    ※離相?

     指的是陰界入心的「生滅相」該離,並不是把自共相這種「不生滅

     相」也離了,這會導致無法行於如來藏。

     當經文提到「捨自共相」,那就是個接近寂止(不壞相)的境界。

     所謂自共相,指的是離相的如來藏境界相。

    問:自共相是不生滅相,跟不壞相有何差異?

    答:不變者,元無生滅;

      自性都是不變者,故說不生不滅,但仍然是個幻,非不壞相。

      不壞相,如寂滅聖境、聖智等,皆非幻,就說是不壞相。

    問:自共相攝受生陰界入?剛出生嬰兒有甚麼自共相?

    答:自性是不變的,你學不學都具足;

      好比我們說空氣中有氧氣提供我們生命:

        我們知道這氧氣,就如自共相建立。

        但嬰兒雖然不知道,一樣活得好好的,並不會缺氧。

      建立自共相的目的,在觀察自性的作用,故說是在觀察習氣與

      變異死的流注;好比透明人淋雨的例子,並非雨淋下去了才有

      透明人,當然也不是建立了自共相才有自性。

      而是,為了觀察自性與自性起用,才建立自共相。

      嬰兒,當然不具備自共相,他的智慧還沒有開啟。

         但他仍然是自性攝陰界入。

    觀嚴:整理分析:

    「A,生滅相」:陰界入心(自心妄現之外境相)→應離

    「B,不生滅相」:自性(妄想,緣起,成,等三個朋友共同建立的自共相)→如幻

    「C,不壞相」:寂滅聖境、聖智→非幻

    B(攝)與A(所攝)的關係!

    C(覺)與BA(所覺)的關係!

    觀察次第:離 生滅相(無我)→見 自性如幻(法執)→顯 自覺聖智(寂滅)。

    佛智於三道皆能知自相共相。

    獨覺智於獨覺聲聞道。能知自相共相。

    於佛道能��共相非自相。

    聲聞智於聲聞道能知自相共相。於佛獨覺道能知共相非自相

    問:若爾!云何聲聞「他心智」不能知佛及獨覺心?

    答:入現觀時,知彼共相非自相故。能現觀他心智,唯知自相故。彼他心智。不知佛及獨覺心。

    19,請題主用「白話文」具體的解釋以下之定義,以益佛友們,不至陷入「名同義異」而起之不同論辯!以及它們之間的相互關係。謝謝!

    1, 生滅相

    2, 不生滅相

    3, 幻

    4, 非幻

    5, 不壞相

    譬如:自性(又常說成「自本性」、「本性」)都是不變者(是否說:如火有熱性,其自性永遠不變?),故說不生不滅,但仍然是個幻(不生不滅,為何是個幻?幻 到底是什麼?),非不壞相(是否為 不生滅相?)。

    20,<甚麼是「幻」?>

    見到了,不可說無;見到其生滅的現象(不是沒見到),就不可說有。

    這種「非有非無」的現象,就名為「幻」。

    幻法是戒法的運用,只排除不正確的,不立一個正確的。故只說「非有非無」,不立「有、無」。

    歸納為四點:

      1、必須是見到了。

      2、必須明白所見的特性。

      3、必須見到其生滅。(前說:自性都是不變者,故說不生不滅,但仍然是個幻,豈不矛盾?)

      4、必須明白其滅後的現象。(幻 到底是會「滅」,還是「不變」?)

    21,<甚麼是「性妄想自性計著相聲聞」>

    「幻法」與「性說」皆是「妄想自性」的作用而現,故說是「『性妄想自性』『計著相』聲聞」。此計著,都是在計著「自性妄想」,故不會有任何的體說實說。

    性妄想自性計著相聲聞(菩薩乘)→

          「菩薩」名,是個自性妄想;(性妄想)

          當要觀察起了這個自性妄想是何特性;(性妄想自性)

          我們對於「菩薩」名的運用、推論,皆是基於這個「性妄

          想自性」如幻非實。(性妄想自性計著相)

    舉例:「佛說菩薩,即非菩薩,是名菩薩」,這個「名菩薩」...由三乘各種不同解釋方法,可以更容易明白:

       二乘聲聞→唯名說。(這是以為「有名」)

       緣 覺→哪裡有菩薩、哪裡有佛,都是妄想。

    22,<實務>紅綠燈

    異相→紅燈停、綠燈行

    異相因(自相)→安全

    觀嚴問:紅綠燈是你自己設置的,還是三個朋友共同設置的?因為跟安全(自覺聖智有關!)

      凡事對自己要誠實(以上所有的立論,說明),如果對自己有沒有起計著(聲聞)「相互矛盾或拒答!」,都不承認, 那必失去了真誠,無誠就不必學佛。

    佛法可以建立很多修行名相,但要符合「世俗正見與佛法勝義締」而奔之,陳義過高,自彈自唱,且對基本的佛法教義,名相等都缺乏正確的認知(如 緣覺→哪裡有菩薩、哪裡有佛,都是妄想,註:緣覺根本不知有菩薩、佛等名稱,非緣覺自己之妄想!)

    衷心提醒「靜修大德」 ,多多參考他人不同的見解吧!一句「感謝朋友的意見,祝法安。」,已是「自心妄現」最佳的寫實。

    23,『大乘入楞伽經』卷七(大正一六‧六三八下)說:「於我涅槃後,釋種悉達多,毘紐,大自在,外道等俱出。如是我聞等,釋師子所說;(中略)

    (註:『楞伽經』的佛,是姓迦多衍那的離塵佛;而釋師子的「如是我聞」(經),與外道為同類。佛法演變到這一階段,變化太大了!釋尊為多聞聖弟子說法,從現實入手,不是出發於唯心的;然依真常唯心者的見解,「唯心」才是佛的正法。古德說:「心行道外,名為外道」。)

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    Lv 7
    5 年前

    實務就是找個入處,一往直前。

    和我一樣,還在網上混的,談不上實務啦!

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    Lv 7
    5 年前

    化繁為簡....佛法原來很單純.....只是法的體証次第[甚深]而已!

    佛法離開[[生命]]的探討.....就哲學知識析辯而不是佛法!

    不再輪迴,不再生....就是不生! [不生]如今說[無生].

    釋迦佛說[二]---->根與塵兩者為二! [不生]自然無根與塵的相應...自然[無二]!

    不是...沒有了知能力的無二....[釋迦佛也知天女比世間女,美]!

    **問 若一切不計著,可有「無生、無二」可說? **

    不計著..意謂此眾生已經沒有人我分別...自然不再受輪迴,不再生...也自然不二!

    如果[不計著]不是依於生命而討論...而是申論文字意義去問{{可有「無生、無二」可說}}

    則與佛法無關....是哲學的析辯而已!!

    以上...供參考!!

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