探討「性妄想自性計著相聲聞」的思辯方式?

Question

此題說明「性妄想自性計著相聲聞」，同時邀請已能善用此法的善知識
共論心得，相互學習精進。
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＜甚麼是「幻」？＞
見到了，不可說無；見到其生滅的現象（不是沒見到），就不可說有。
這種「非有非無」的現象，就名為「幻」。
幻法是戒法的運用，只排除不正確的，不立一個正確的。
故只說「非有非無」，不立「有、無」。
歸納為四點：
　　１、必須是見到了。
　　２、必須明白所見的特性。
　　３、必須見到其生滅。
　　４、必須明白其滅後的現象。
故知，不可以沒經過善觀察就說幻，這是鸚鵡學嘴，幻法是善觀察。

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＜甚麼是「性說」？＞
「如實觀察，不起妄想」的法說，就是性說。
如實觀察→我們觀察到現象，名述這現象特性就稱為「自性」。
不起妄想→現象就是現象，不必去揣測他是由某個「體」生出來的。
　　　　　性說的思辯都是「現象推論現象」，不需要本體論的支撐。

舉凡禪門論義所「名」，都是在表達「自性」。
舉例：禪門說「識」，其實是說「識性自性」，到底有沒有一個識體，
　　　禪門是不說的，說有說無都是妄想，因為觀察到的是「識性自性
　　　」，並不是「識體」。

＜舉一些背離「性說」的例子＞
※好比如來藏，持「體用說」之人就是捨不了這個真心，捨了就斷滅了
　，不捨又辦不到離心，於是創出了一個「沒有妄心的真心」，瞎說「
　離心的三魔地，是離妄心，真心還在」，完全違背了如來藏「真妄一
　如」的法說，不但入不了三魔地，還壞了如來藏。
※有人說心是體、有人說性是體，這些都不是性說。
※有人認為性說是真常心體論，其所持論調「這性是誰的？所以一定有
　一個體」，這是個嚴重的妄想。
　凡夫於世間見到任何現象的展現，必由一個體出。（好比牛有角）
　於是揣測這世出世間的自性，也必有一個體出。（這是兔無角想）
　這都是不覺自性起妄的現象。

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＜甚麼是「性妄想自性計著相聲聞」＞
「幻法」與「性說」皆是「妄��自性」的作用而現，故說是「『性妄想
自性』『計著相』聲聞」。此計著，都是在計著「自性妄想」，故不會
有任何的體說實說。

舉例：「佛說菩薩，即非菩薩，是名菩薩」，這個「名菩薩」．．．由
　　　三乘各種不同解釋方法，可以更容易明白：
　　　二乘聲聞→唯名說。（這是以為「有名」）
　　　緣　　覺→哪裡有菩薩、哪裡有佛，都是妄想。
　　　　　（末學建議，盡量別與緣覺乘弟子法論，理由有二：
　　　　　　一、緣覺是不計著的，長時間的��計著會導致識見嚴重不
　　　　　　　　足，不太有能力聽得懂你在說什麼。
　　　　　　二、不計著的緣覺，本不該出來法論，但學子定性未成，
　　　　　　　　難免行為脫序，若為他好，別跟他討論，免得壞其修
　　　　　　　　行法門、墮入計著相。）
　　　性妄想自性計著相聲聞（菩薩乘）→
　　　　　　「菩薩」名，是個自性妄想；（性妄想）
　　　　　　當要觀察起了這個自性妄想是何特性；（性妄想自性）
　　　　　　我們對於「菩薩」名的運用、推論，皆是基於這個「性妄
　　　　　　想自性」如幻非實。（性妄想自性計著相）
　　　這三乘的論法差異極大，要詳審，才能入禪門智慧大海。

問：恭請通達「性妄想自性計著相聲聞」的善知識發表心得，嘉惠眾生。
（參考經文，四卷楞伽經）

? · Accepted Answer

您好 !

[名菩薩]之義，利他 能 自利，上明覺性(佛性)，下化導有情，方便說 [福慧雙修]是名[菩薩]。

? · Answer

靜修師兄,  法安

老實說...我就是一個不太喜歡很多[名相]的人
但我知道...

「實際理地一法不立，佛事門中不捨一法」

就因為自性一法不立, 也所以才能不捨一法...萬德齊彰.....
有幾點意見陳述...

1. 您說 : 舉凡禪門論義所「名」，都是在表達「自性」。
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禪宗不是主張 [不立文字]嗎?... 怎麼還會有禪門論義所[名].....
禪是佛心...  需當下自見本性....雲以為....不用論義...............

2. 計著相

計著相是必需的.... 念佛沒有念佛的相嗎?  觀心沒有觀心的相嗎?  參禪沒有參禪的相嗎?
蓮池大師說過：

一念不生。是禪非參。起念下疑。乃名曰參。

一開始都一定會[計著相]來過度的...然後才能放參.......

3. 佛法其實是很科學的

很多佛經上的文字...老實說  如果能用現在科學的語言來翻譯.....
我想很多事情都會逐漸明朗

自性本不是三度空間的東西....當然不能說是一個[體]....
就因為我們只能用自己能理解的方式去思考
才會有[體用]說的出現.........

體用說只是讓學人跟容易去理解它.....
但真正要見性   還要真實修行....

人有四肢  有身體  有頭....有左腦. 右腦..........
每個器官都有它的作用
印象中  左腦是管理邏輯思考的...右腦則是圖象與情感....
一個身心健康的人  當然要去[思考]...也當然會有[感情]......

佛法是要我們能超脫[思考]與[感情] 所帶給我們的執著和煩惱..........

大愚法師有一首詩.... "歸隱揚眉際, 相逢瞬目邊"........
李清照的詞中說........."眼波才動被人猜"..........

自己有沒有執著, 有沒有煩惱....自己再清楚不過了.........
所以永嘉大師證道歌說：
但自懷中解垢衣。誰能向外誇精進。

幾點意見分享, 願大家都能腳踏實地..老實修行...(  無修無證者  也不用來討論了不是嗎? )
阿彌陀佛！

? · Answer

題主說：禪門論義與阿含是脈絡一貫的。從四卷楞伽經與六祖壇經所論內容看，禪門肯定是阿含一脈流傳下來的經教，否則不會基礎論義方式，幾乎完全一致。 
幻法，見到了不說無，見到生滅不說有； 
像不像阿含說「如實正觀世間集者，不起無見，...」 故不會生起「無」的見解，
性說，以現象（性）推論現象（性），不立體； 
　　　像不像阿含「緣起論緣起」，也是不立體。 

回應：此題（因緣觀--論因說因）雖不與題主之「性妄想自性計著相聲聞」有關，但「佛弟子」有必要討論與原典有所「偏離」的論述，各宗門要互相尊重，這是末學的觀念。 

《阿含經》的教授，來說明諸法的真實相，所以這一教授，在抉擇佛法的【緣起正見】中，有著無比的重要性。佛對迦旃延說：『世人顛倒，依於二邊，若有若無』。

佛的聖弟子呢？『正觀世間集者，則不生世間無見。如實正觀世間滅，則不生世間有見。迦旃延！如來離於二邊，說於中道，所謂此有故彼有，此生故彼生。……此無故彼無，此滅故彼滅……』。

換言之，世人不知緣起義的，顛倒妄執，不能脫出二邊──有見與無見的窠臼。佛弟子依緣起法正觀，那就不起有見與無見了。

譬如說：世間人見人生了出來，就執為是實有的而起有見。等到死了，大都是執為實無而起無見的。又如在生死流轉中，一般人是執為實有的。聽見了生死，入涅槃，就執著以為是無了（世人因此大都是怕無我，怕空，怕涅槃的）。

但是，佛弟子依著緣起中道去觀察時，如見到世間滅，也就是生死解脫了，就不會起有見。因為緣起如幻的相對性，在涅槃寂靜中是不能安立的。

而且，既是可滅的，在生起時也就決非實有，實有是不會依緣而滅的。如見到生死世間的集起，就不會起無見。因為緣起的如幻假有，不是什麼都沒有的。而且，既是可生的，在滅時也決非實無了。

還有，了解緣起的此有彼有，此生彼生──世間集，所以生起現前時，知道緣起的流轉相續，不會覺得一死了事而起無見的。了解緣起的此無彼無，此滅彼滅，當生死解脫時，也不會執有實我得解脫的。

總之，一切是緣起的，唯是緣起的集、滅，並沒有實我、實法，所以不起有見。沒有實我、實法，所以也不會起無見的。真能正觀緣起，就能「不著有」見「無見」，依中道「正見」而「得解脫」了。

? · Answer

眾生之所以顛倒妄想、因迷於自性而起種種分別諸等妄想。因不知此為妄想、而於此計著造業流轉生死、皆因妄想計著而不識本來清淨德相。

為什麼會妄想、因為當我們看見一棵樹的時候、「意識」習慣起分別妄想。樹映在明鏡裏、除了映照之外不會有「分別」那是大樹小樹、綠樹紫樹活樹枯樹等「分別妄想」。也因為眾生一旦進入妄想分別、而使心這面明鏡迷失自性產生種種煩惱。在講的時候是否也起了什麼是心、什麼是明鏡的分別妄想。

譬如有的人喜歡枯樹好造景、心裏頓生貪念。又因為無法取得而感到失望、此為計著後所產生的煩惱。眾生因煩惱造業、隨業生死流轉。若能於自心明鏡見景「不起分別」、不隨意識起諸般妄念妄想、自然沒有任何東西可以黏在鏡子上。

什麼是幻、當我們在想什麼是幻、思惟計度它是什麼的時候、就已經進入幻境。那如何從幻境離開、當你知道這一切都是「分別妄想」分別出來的、剎那生滅無法永恆存在的幻象、就已經離開了這個由心意識所產生的幻境、虛妄不實的幻境。

好比一個由玻璃製成的杯子、杯子無法永恆存在。解離後成了玻璃碎片、這時「杯子」這個幻象幻境何在、人事物乃至於山河大地、又有哪一座阿里山哪一條淡水河真實存在。山因地殼變動可能垮了、水因旱象枯竭消失而不復存在。此時這些幻象幻境又如何真實存在。

匿名使用者 · Answer

不可說有 不可說無??? 那就不要說啊  舌頭不靈光  就不要長舌

"不可說黑  不可說白 " 您喚作啥?  小學生都知是叫 "灰色"， 偏您還大作文章，給大家猜謎?

? · Answer

＜從「不立有無」看當今禪子的荒謬之處＞ ..........
＜從「不計著」來看看當今禪子的混淆＞ .............
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禪門即"宗門與教下"

古德云:
宗不通如蛇鑽竹筒 教不通開口便亂道

云何為宗?==>有情來下種 因地果還生
云何為教?==>棒喝!便昰教

==淺見==

? · Answer

第一點，經由上述的探討，形成因地發心辨正的完整論述，

是見性前、得禪前的必要準備。但是，參得禪、見性後，

除了接引學人，禪師們是不再作這些法義討論的。

第二點，題主所要交流討論的，是如何形成因地發心辨正的完整論述嗎？

譬如以觀音法門「從聞思修，入三摩地。初於聞中，入流亡所，......

生滅既滅，寂滅現前，忽然超越世出世間」，這一整段文字為架構，

再逐字逐句的，轉換為行者自己的言語表述形式？

或者，題主只是要探討「幻、性說、性妄想自性計著相聲聞」之名相意涵？
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《亦痛亦不痛》
	
『神會曰：「和尚坐禪，還見不見？」
六祖以柱杖打三下，云：「吾打汝，是痛不痛？」
對曰：「亦痛亦不痛。」
祖曰：「吾亦見亦不見。」
神會問：「如何是亦見亦不見？」
祖云：「吾之所見，常見自心過愆，不見他人是非好惡，是以亦見亦不見。
汝言亦痛亦不痛如何？汝若不痛，同其木石。若痛，則同凡夫，即起恚恨。
汝向前見不見是二邊，痛不痛是生滅。汝自性且不見，敢爾弄人？」
神會禮拜悔謝。』

? · Answer

你不計著相   那你把你的財物錢都丟出來

不然不要假了啦  討論什麼   現實你們那一個做到  都是在騙人

探討「性妄想自性計著相聲聞」的思辯方式?

8 個解答