松濤館流空手道自由型五十四步大及五十四步小？

印象所及 以往遠山寬賢 庄司寬都演練過五十四步小即金澤老師的''五十四步大''

他們都算是金澤的師長前輩 可見金澤以往也是如此 至於他脫離日本空手道協會 後另立門戶 又改動順序所本為何卻不得而知

說正統不正統 難說 目前沒資料 目前協會勢力較大 世界比賽場合除了他���會裡所辦的 其他幾乎是以協會為主

若以約定成俗 自然是協會的正確 照金澤的方式去比世界盃 或國內大部分比賽 一 定行不通 誰正確？ 只能告訴你通常是以協會的為準

2010-01-08 12:04:38 補充：

樓下大大 看過金澤''我的空手道人生'' 第88頁嗎 第七行 第八行 明明白白稱呼庒司寬為前輩 時已三年級 其在空手道月刊的介紹于昭和 二十五年在拓殖大學開始練習 的金澤還沒進去更沒接觸空手道 在該書75和76頁敘述有提到 庄司寬第一屆型的冠軍 遠山寬賢的演武 我記得有看過再空手道月刊裡 只是一時找不到 找到了在告訴你吧

2010-01-08 12:23:12 補充：

樓上大大的意見 本人深表贊同 我只是以''約定成俗''為出發點 並沒說哪個一定正確

但以參加國內中等學校運動會或全運會 來說會不會造成困擾

舉一例 岩鶴 33動手刀受 協會是前屈立 金澤系統是騎馬立 一但在上述場合比賽 那些裁判會如何判定呢 別忘了他們是接受協會的觀念

2010-01-08 12:36:56 補充：

http://www.youtube.com/watch?v=Jw9aUiY0eX8&feature... 一分十八秒

http://www.youtube.com/watch?v=T1RNS1fXpc4 一分四十三秒

2010-01-08 13:31:52 補充：

這不是寬容問題 原則上要這樣打也沒錯 應該是不能反對 各流各系有自己一套

但裁判方面知者知之 不知者恆多 又奈何 身為教練者要遷就誰啊

被記缺點 你也不知道啊 他們不會告訴你

2010-01-08 13:40:27 補充：

除非選手以該理由被判失格 提出 異議 弄得不愉快 才可能更正 可裁判會不會又以打的不好理由判輸 這都可能發生

2010-01-08 15:42:30 補充：

還有金澤于昭和五十二年離開協會 這之前空手協會已成立 二 三十年了 這中間他出力甚多

一直是該會的重要人物 期間的比賽五十四步大小 還是照協會認定的吧 以我手上庄司寬示範的五十四步大 攝影時 金澤還是協會裡 難不成這位第一屆冠軍弄錯了 不會吧

所以當時金澤也沒異議 所以大小之分 是始於S.K.I.F 弘道會 成立後吧

2010-01-09 09:33:39 補充：

部分還是有差異 麻煩的是打起來順序一樣 動作站立法有時不同 眼尖的裁判一看直覺式的認為是錯的

比如平安初段第四動鐵鎚打 弘道會是右自然體 國內幾乎是高前曲立 站的太高裁判認為基本不好 殊不知這是該系統的打法

2010-01-09 11:07:48 補充：

http://www.youtube.com/watch?v=un69rYWauhA 慈恩 弓突路線不同

2010-01-10 15:12:36 補充：

這個也要爭？ 庄司寬昭和二十五年開始練 金澤入拓殖大學時才開始練 二十五年時金澤和山城去動物園遊玩時還高中生 還未練空手道

這本來沒甚麼意義 既然你這麼在意 可看看書 在書裡明明白白稱呼庄司寬為前輩 當時庄司寬 三年級 金澤 是新生 中間還隔著二年級生

至於請教陳興桂老師 我是有機會就請教 尤其型方面更是如此 對陳榮宗師範 陳興桂老師我是尊敬有加 陳榮宗老師更是我最佩服的老師 雖然不能經常讓他教 可幾年累積下來自覺獲益良多 朱雪彰啊請教就不必了 雖然他打的也不錯

2010-01-10 16:00:13 補充：

該書75和76頁 昭和二十五年 提到去動物園金澤可一點空手道概念還沒開始

庄司寬 的事蹟可參考空手道月刊裡的 醉人夢想

順便告訴朱先生 他編譯 的這本書第84頁 第八行''簽訂聖佛蘭西斯科條約'' 在台灣翻作''舊金山合約''會較多人看的懂

http://tw.search.yahoo.com/search?p=%E8%88%8A%E9%8...

2010-01-10 18:57:09 補充：

所以說金澤是空手道創始人之一的說法 我實在很不解

空手道之詞始於明治 大正時代 怎會說他創始人之一的呢

怎麼輪也不到他啊

2010-01-10 20:22:46 補充：

抱歉 真的寫錯了 一時筆誤 因為也有個教練叫陳榮宗也教過我 一時寫錯

起碼比起某館主尊敬 尊師多了 他老人家要有機會比起來我和那某人 我大慨比那位好多了吧

2010-01-10 20:41:04 補充：

還有我態度扯嗎 我說的都有憑據 只是我大約長期訂閱空手道月刊 9年多 都有留下來 一時無從找起 我找到了再奉告

2010-01-11 18:09:42 補充：

如果引起兩位老師不高興 我自會去向老師請罪

我沒啥立場 也沒否定金澤老師 陳老師有不高興我立即閉嘴

2010-01-11 23:53:01 補充：

還有 我沒說我是全民道館學生 但以往有機會再講習時曾讓陳興桂 老師教過騎馬拳 亂腿 浪手 常行一勢 等還有松濤流 明鏡

我不是也不能代表全民道館 請勿誤會 不小心提到他也感抱歉 日後會親自跟他和陳宏宗老師說明

喂……那位叫無武的……

你真的是我們陳老師的學生嗎？

不是就別亂寫好嗎？

你的立場太鮮明了吧。

我們陳宏宗老師與陳興桂老師要我上來告訴你別亂寫。

還有兩位老師說他們也是很尊敬金澤老師的，別替他們回答問題。

謝啦！

2010-01-11 14:48:04 補充：

喂……那位叫無武的……

你真的是我們陳老師的學生嗎？

不是就別亂寫好嗎？

你的立場太鮮明了吧。

我們陳宏宗老師與陳興桂老師要我上來告訴你別亂寫。

還有兩位老師說他們也是很尊敬金澤老師的，別替他們回答問題。

謝啦！

2010-01-11 14:52:46 補充：

還有一件，要告訴你。

如果你真是我們全民道館學生的話，兩位陳老師現在很不高興的。

謝啦！

押忍！

各位前輩對空手道近代發展史的淵博令人佩服。

晚輩一芥末學，也只有二段資歷，謹敢在意見欄略說一些自己的想法。

晚輩以為，型的編制和傳承可以體現不同的流派對敵時的想像與運用身體的思維，在練習時可以給予修習者概念啟發和運用身體技術的鍛鍊。

因此雖有四大流派、各種名字不同的型，但是其實名異實同的型很多（譬如觀空和公相君、燕飛和汪栔）；晚輩在學習不同的流派的型時，都覺得有不同的收穫啟發。

或許五十四步的大小之名爭議，可以被更寬鴻大量的接受不同的見解。

金澤師範和協會的不同想像，想必也有他的道理，如果接受雙方都是正解，那麼晚輩相信對習練者而言，會有更多寶貴的型得以學習。

希望前輩們對晚輩的繆言多所包涵，押忍！

2010-01-08 13:09:25 補充：

押忍。

前輩說的是，晚輩並不是質疑前輩的回答有武斷與否之嫌。

晚輩其實就是覺得，國內現存的協會、聯盟兩勢力的角力，很多時候都在爭取「誰是正確的」或「誰是正統的」，不免讓基層的空手道人（起碼我自己）覺得很疑惑；WKF都制定了四大流派的各兩套指定型和自由型了，於比賽上應該有共同標準可以判定，為何還要在細節處爭得如此激烈呢？

因為晚輩所學甚雜，所以也參加過國術的���專盃套路競賽，常看到同一個套路用許多不同的細節詮釋，但依舊比賽無礙的情況（雖然也因為這樣，國術界的問題就變成了裁判過於自由心證）。

2010-01-08 13:09:39 補充：

因此晚輩只是想，如果五十四步大或小都不是屬於WKF的指定型或自由型籌泛的話，可不可能用比較寬容的評審眼光去看待呢…？

雖然這裡面還有很多技術性的細節有待突破，也是一個比較異端的想法；但是在接觸過拳擊、國術、摔跤以後的晚輩看來，有時候空手道界對「正確」的執著，似乎越來越反過來變成彼此互相傷害的阻力而非助力了…

晚輩的意見並沒有要評論任何人的意思，只是純粹的有一些感觸，希望前輩們看了不要見怪，押忍。

2010-01-08 13:57:07 補充：

是…前輩點出很深刻的面向，我只有a級助教身份，沒有考慮到前輩說得這些，真是受教良多。

看來不管是國術還是空手道，牽涉到套路或型比賽的時候，審判的自由心證真的是很難突破的問題。

我印象很深刻的一次經驗，是02年（好像是吧？）在桃園辦亞洲盃的時候，日本隊男子團體型在分解演武時，時間期時已經超過三分鐘，理應被判失格，可是因為表演的太精彩，全場竟然沒有人發現，還是讓他們抱走冠軍。

那一次的記憶讓我印象深刻，覺得空手道的流派門牆還是可以被超越的！

可惜…在那之後，似乎這種感動就很少出現了。

而且對第一線的教練來說，也有很現實的偏好要考慮；嗯…這個問題到底該怎麼辦，我真的暫時想不到解決之道了。

從所有空手道流派的『型』來看~

通常有分大小的『型』，例如拔塞大與拔塞小或觀空大與觀空小等等.......，名為大的『型』通常在技術上動作大開大展比較著重豪邁距離遠之大技巧，但是名為小的『型』通常在技術上動作小而精緻比較著重距離近之小技巧，S.K.I.F國際松濤館空手道連盟 金澤弘和 館長認為五十四步這套『型』的大與小非常有可能是誤傳，所以將五十四步這套『型』的大與小改回來。

依據所有空手道的資料來看~

因為空手道在西元一九二二年，由空手創始人－空手之父船越義珍先生在日本「第一回體育展覽會」中表演於西元一六二五年由明朝傳入並與琉球當地武道互動發生關係而產生的琉球拳法「唐手術」之前，船越義珍先生於開始積極向日本國內介紹推展之前，曾經將「唐手術」二百五十個『型』做過整理，方演變成現在松濤館流空手道普遍的二十六個『型』，但是在空手道尚未普及之前船越義珍先生就去逝了，而其眾多弟子在傳承當中，五十四步這個『型』一直有爭議，有些弟子認為名為大的『型』技術上應該為大開大展著重距離遠之大技巧，名為小的『型』技術上應該為小而精緻著重距離近之小技巧，這個理論目前獲得日本與國際空手道界許多人士之認同(例如空手道大師西山英駿先生與金澤弘和先生)。

S.K.I.F國際松濤館空手道連盟與J.K.A日本空手協會(許多人誤以為是日本空手 ‵‵道‵‵ 協會)皆為現今世界上松濤館流的最大的代表與主流組織團體，金澤弘和先生又是日本政府與日本武道館公認的空手創始人之一，所以這個理論絕對經得起考驗。

另外每個組織皆有自己的世界盃錦標賽，參加S.K.I.F或J.K.A的世界錦標賽當然要依據該組織的風格與規範。至於S.K.I.F金澤弘和 館長認為的五十四步大在許多其他組織的世界盃空手道錦標賽是被認同且允許的，在我國國內因有派系的鬥爭所以台灣兩大空手道組織各玩各的。

還有這應該也是誤傳~

庄司寬先生只是年齡比金澤弘和先生年長，金澤弘和先生才是庄司寬先生師��前輩。而遠山寬賢先生生於1888年~卒於1966年(民國55年)，1924年(民國13年)來過台灣學習並研究「南拳」，遠山寬賢先生是「唐手術」與「唐手道」時期的人物，不曾聽說或看到任何書籍有記載過他是金澤弘和先生的師長前輩。

2010-01-10 13:16:04 補充：

您看書要看清楚，別斷章取義。

金澤弘和大師的自傳''我的空手道人生'' 第88頁嗎 第七行 第八行 根本沒有稱庄司寬先生為「師長」或「師長前輩」。另外該書75和76頁 也根本沒有任何關於庄司寬先生與遠山寬賢先生的內容。

建議您看一下日本月刊空手道2006年11月號或請教一下全民道館陳興桂老師與正心道場朱雪璋老師。

2010-01-10 19:08:40 補充：

書要看清楚，別斷章取義。

妳真的是寫錯了啊(書明不是那樣寫，有書看看便知)，別惱羞成怒啊~我沒有要跟妳爭，只是明明妳就七嘴八舌七不搭八的扯開話題爭辯，現又扯到人家翻譯內容(妳為何不自己去向朱先生說，心虛)。回應主題比較好吧~不然只是打口水。

做人要有誠心，別做表面工夫。

妳口口聲聲說「對陳老師尊敬有加又最佩服的老師」，真的嗎?

嘴巴說說而已吧~陳老師的大名妳都寫錯了啊!妳寫 陳「榮」宗?是「陳宏宗」老師。

J.K.A日本空手協會妳寫「日本空手 ‵‵道‵‵ 協會」妳什麼都搞不清楚，又寫「有看過再空手道月刊裡 只是一時找不到 找到了在告訴你吧」。我們寫在這裡的內容可是很多人在看哪，妳用這種態度會不會太扯了。

2010-01-10 19:22:09 補充：

再見了~這個問題我不會再回應，因為已經寫的很清楚。再見了~