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? 發問時間: 社會與文化宗教信仰與靈性 · 1 0 年前

什麼是你們的道? 和他教有什麼不同?

可否就傳承面來回答?

從哪裡來? 怎麼來?

和老子或歷代思想家提到的有什麼差別?

內涵?

功能?

學習的理由?

落在形下層面為何?

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至於勸人為善就不用提了 還有一大堆神通也不需要

我只想知道教理

已更新項目:

某祖以儒家為主 後人又可任意增加 那不就是誰當權誰說話?

何來道統?

扶鸞降訓 語子不語 又何來尊儒?

先生回答很詳盡 感謝

2 個已更新項目:

gentlewindbrightmoon41325先生

請問老子一事所本為何?

如果是這一段

老子脩道德,其學以自隱無名為務。居周久之,見周之衰,乃遂去。至關,關令尹喜曰:「子將隱矣,彊為我著書。」於是老子乃著書上下篇,言道德之意五千餘言而去,莫知其所終。

後來司馬遷不是又猜他是太史或老萊子

另有所本嗎?

3 個已更新項目:

丁大大

趕問道無所不在

又如何修?

何須修?

我只是個小廢柴

這樣叫我會緊張...........

7 個解答

評分
  • ?
    Lv 6
    1 0 年前
    最佳解答

    雖然道親或非道親總覺得道中所傳是「佛法」,可是根據小弟這麼多年來在道場的觀察與體驗,一貫道其實是以儒家理學為骨幹,佛法為皮,雜揉民間信仰的教派。為避免被認為是個人偏激說法,小弟論述證據以道中第十五代祖王覺一、基礎忠恕組桃園區道親/政大中文系博士鍾雲鶯、及寶光崇正組講師謝定辰之著作及資料為本。

    就傳承面而言:小弟認為王覺一才是真正的一貫道開山祖師,而路中��、張天然將「三教合一」包裝為主要思想傳教。

    根據鍾雲鶯在漢學研究第25卷第一期之《清末民初民間教派對「格物致知」的解讀--以光月老人、王覺一、楊毅廷為例》一文中可知,王覺一是清同治光緒年間「末後一著」教的創教者(406頁)。其著作已被後人集結為《理數合解》一書,並由正一善書出版社發行。鍾雲鶯認為王覺一以「大人之學」來詮釋「大學之道」,使得大學不只是知識之學、理學家之成德之學,而是要通徹天地、了解事物之本末、終始、進而知天地之源,教導萬民百姓正本溯源之學。而在基礎雜誌第215期中,鍾道親更明確指出「一貫道是典型將儒家經典宗教化的宗教團體,從其第十五代祖師王覺一開始,確立了以儒為尊的修行方向。(第38頁)」,「從傳統知識分子熟悉的儒家思想轉化成宗教教義,在這個過程中,理學思想被神學化應是最關鍵之處。宋明理學對於儒家經典的詮釋,尤其在本體論與心性論上,為儒家思想注入新血,而這股新血面對當時與釋、道二教的論辯、交流,成為民間教派之宗教家轉化儒家經典成為宗教聖典的主因。」

    而由過去冬月大大的部落格中所記載之道史可知(現已移除),自第十七代祖路中一起,一貫道正式出現了所謂的「扶鸞降訓」的教化方式,而扶鸞一術在張天然手中更為發揚光大。這是小弟所謂的雜揉民間信仰。

    就《理數合解》一書而言,裡頭從未提過所謂「西方二十八祖」,「後東方祖師」的說法,這些說法,也都是在路、張二人之後才出現的,然而若沒有《理數合解》一書的闡述,路張二人之教化也失將其依歸。在《理數合解》一書中所提到的「道統」是:「儒曰存心,道曰修心,釋曰明心,皆不離乎心以為道。......此心堯之矣傳之舜......周公以是傳之孔子,此聞而知之者也。孔子傳之曾子,曾子傳之子思,子思傳之孟子,孟子之後,心法失傳。」

    因此按照道中第十五祖的看法,此一心法在孟子之後是「失傳」的。但是後東方祖師雖有提及,卻跟現在聽到的達摩等禪宗六祖、白馬七祖等毫不相干,王覺一認為是宋儒繼承了孔孟的道統,所謂「炎宋受命......希夷首開,濂洛接踵。濂洛之後,厥有龜山,繼以豫章,及至延平。『道傳朱子』,而心法一脈,遂有鵝湖、鹿洞;朱學、陸學;德行、問學之分......」所謂希夷、濂洛、龜山、豫章、延平是理學濂洛關閩四大派,以理學為本之脈落十分清楚。

    根據鍾雲鶯的研究,「尋名師,覓正道」是明清民間教派極力強調之事,借此證明自己所屬教派是名門正道,而非左道旁門(鍾雲鶯「王覺一生平及其《理數合解》理天之研究」)。而路、張二人為了發揮「三教合一」的說法,自然得把一些佛、道的代表人物放進自己的道統,這樣的意義當然並不代表這些佛道人物是「一脈相承」的,頂多只能說明一貫道的修行方法中是包含這些教派祖師的指導的。這種作法,禮貌一點的說法,應該是「對經典的再詮釋」,難聽一點的就是我們平常在版上看見的「剽竊、曲解」了。據版上部分人物的說法,較早的祖師的確也是奉行一些道教內外丹功的修練方法的。

    而基礎雜誌第229期中,謝定辰講師在講解道之宗旨時,也很明確的說:「從整篇『道之宗旨』滿溢著儒家的氛圍,未提及道家功夫及佛家的三皈五依,即可看出一貫道大體上是以儒家思想為主的,......但今日一貫道幾乎已不採取道家練氣功夫......明顯吸收佛家智慧者,只有『五戒』與『三大佈施』。」或許傳道時道親滿嘴佛法,但是越到後面的課程,大概就是儒家擅場之時了。

    落在形而下時,就更為明顯了,以剛結束的「年終悔過班」為例,裡頭強調的無非是「孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥」等傳統儒家美德。

    而「理天」以及「明師一指」等名詞之由來,亦可見於《理數合解》:「大學之道,必須真師指點理天、氣天、象天之源,理性、氣性、質性之分。」,因此「以『理』、『理天』做為宗教人修持的終極目標,是王覺一宣傳渡人繼世思想的核心教義。」

    除了以上所述,其他道中重要思想如末劫救劫思想,也在《理數合解》一書中可見:「天開於子......人生於寅,沒於申......自氣還理,末後大道,而辦收圓矣!」,這也是他為何創立「末後一著」教來宣揚此義,救渡眾生的道理。

    2008-01-30 12:54:02 補充:

    哈哈,譚嗣同大大說得極是,路中一既然自封為「白楊初祖」,又「掌天盤」,那當然規矩由他定囉~~

    如果要做政治上的聯想,就好比孫文根據三民主義創立中華民國,蔣介石繼承其說,卻當了憲法下的獨裁者一樣的道理,而張天然就像蔣經國「部分改良」,或者說「被迫改良」一貫道後,才慢慢變成現在的樣子的。

    以上雖然許多是出自個人推理想像,但是隨著手上的資料越來越多,我相信整個來龍去脈會更清楚。

    2008-01-30 13:05:28 補充:

    而扶鸞、民間教派與民間儒生的結合,事實上鍾雲鶯道親也有研究,但是要扯的話故事就長了。總之扶鸞裡頭教忠教孝的訓詞,與其要說是仙佛降訓,不如說是歷代儒家思想在民間的影響力發揮作用的結果,與佛教的關係實在不大。

    而儒、釋、道在中國的合流,其實是難免的,小弟也是花了一段時間才能慢慢分辨哪些是佛家既有思想,哪些是傳入中國後被民間信仰影響而產生的觀念。即使是像朱熹這樣的大儒,也是讀過《四十二章經》、《楞嚴經》、《法華經》、《金剛經》等諸多佛經的,因此他的理學或多或少恐怕也被佛教思想影響一二。我們認識的蘇東坡自然就更不用提了。不過理學家中,王陽明倒是明白反對讀書人讀金剛經。

    2008-01-30 13:11:11 補充:

    至於所謂道統的承接,

    小弟個人可以接受的說法是,

    拿NBA做比喻好了,

    過去球迷愛說Jordan是Dr. J的接班人,

    而Bryant則是Jordan的接棒者,

    這中間並非有任何實際真實的傳承或見證,

    不管是「見而知之」或「聞而知之」,

    總之是憑個人因緣、稟賦、和修煉而來的。

    但是無論如何,要說老子、孔子傳道給釋迦牟尼,

    傳回中土後慧能又傳給白馬七祖,

    怎麼看都是穿鑿附會的唬爛說法。

    2008-01-30 13:22:07 補充:

    藏大大,剛打得太快了,其實是顧亭林在《日知錄》上說的,

    不過這我也沒親身去找過原文記載,

    只是相信了南懷瑾教授的說法(在許多處都有提到)。

    南先生引述說:「顧亭林沒有看懂佛經,就在《日知錄》上講:佛經有如兩個空桶,一桶有水,一桶空的,倒過來倒過去,還是這一桶水。因為他看《金剛經》「所謂佛法者,即非佛法,是名佛法」。「所謂如來者即非如來,是名如來」。都是倒過來倒過去,這有什麼看頭?他邏輯都不懂!顧先生的道德、學問、文章都好,但對不懂的東西就沒辦法,不懂就是不懂。」

    2008-01-30 16:02:19 補充:

    譚大大:

    我不知道加入扶鸞的真正目的,

    不過路中一先生本人文化素養並不高(是一個埋鍋造飯的伙房兵),

    在世時未曾聽聞有著作,其言行亦少有可信記錄傳世

    (不像孔子有「論語」,六祖慧能也至少有一個較可信的「六祖壇經」傳世)。

    當然,後代有沒有人把話塞進他的嘴吧我就不知道了。

    而張天然據信口才極佳且是書香門第後代,兩人和王覺一一樣都是活動力極強的宗教家,

    路先生和張先生的結合,事實上正反映了民俗和儒生的結合的民間教派發展趨勢。

    創立太平天國的洪秀全不也是一個落第秀才?

    2008-01-30 16:13:09 補充:

    因此個人覺得冤有頭債有主,

    三民主義不好找孫文,民主實行不好找蔣介石,

    如果是理論有問題,找王覺一;

    如果是傳教手法有問題,找路、張兩人。

    2008-01-31 16:40:04 補充:

    微風明月大大(不好意思翻成中文):

    無生老母信仰小弟正開始研究,

    不過據小弟目前了解,

    即使羅蔚群所創的新興宗教有這樣的信仰,

    這樣信仰應該也會被其他民間信仰採用。

    就像拜彌勒佛不能看成都是佛教,

    信仰無生老母是否算是同一宗教,且是一貫道的真正源頭,

    可能還有討論空間。

    謝謝您的指教。

    2008-01-31 17:51:00 補充:

    譚嗣同大大:

    無生老母的無生,我目前推測是從佛教中的「無生」觀念而來的,

    佛講不生不滅,無生無滅,而無生老母這一類的一神信仰,

    追究到最後只得把這個最後主宰者看成是不生不滅,無生無滅的實體。

    2008-01-31 17:54:45 補充:

    因此無生的意義,

    應該是「本來就有,一直都在」的意思,因此「無生」。

    而這個要怎麼跟理學中有「本末、先後、始終」的宇宙觀融合在一起,

    以及是否有矛盾之處(當然目前看起來是很矛盾的),

    我還在期待看到更有力的證據。

    2008-02-04 10:53:51 補充:

    最近有一個網友發表的答案和意見我覺得很有意思,

    由於他自稱是「退出江湖的點傳師」,應該還是資深級的,

    因此他說的話我正在一步步查證當中。

    他說:所謂的五教合一,是摩尼教、祆教、白蓮教、義和拳還有一個忘了(該題被刪),

    而明明上帝就是祆教(波斯明教),或是拜火教中的明尊,

    其地位一開始還低於老母,可是老母在一開始也是沒有的。

    理天就是理學中的理天,這個我們已有感覺;

    而地獄說法是從地藏經來的,

    教義理論架構是羅八祖的五部六冊,

    而老母的說法起源則是「西南大地之母」,感覺上可以先從上古神話傳說中去找。

    有興趣的也可以一起研究吧~~

    2008-02-04 10:55:09 補充:

    對了,最後一個五教合一的來源是民間的彌勒佛信仰。

    還好記憶力還可以~~

    2008-02-04 11:04:01 補充:

    更正一下,祆教應該就是拜火教,而明教應該是摩尼教,

    兩者都以火為尊(?)而明教的最高神祇就是明尊。

    2008-02-05 13:20:24 補充:

    丁大大說的既不能說他不對,也不能說他對。

    基本上他說的話只是製造一種感覺和氣氛,

    或者說只是想塑造他想說的話,

    並沒有針對問題回答。

    這種「實問虛答」是道中常有的情況。

    參考資料: 王覺一《理數合解》、鍾雲鶯《清末民初民間教派對「格物致知」的解讀--以光月老人、王覺一、楊毅廷為例》、《王覺一生平及其《理數合解》理天之研究》、《一貫道詮釋儒家經典之關鍵性觀念的考察》、謝定辰《從一貫道道之宗旨的哲學詮釋談社會關懷》、《基礎雜誌》第215、229期
  • 5 年前

    無太佛彌勒

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  • 7 年前

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  • 1 0 年前

    我想 這一位前賢 很多的人事物 真的必須去接觸 才會有屬於自己的真正的感受 道在生活日常中 一舉一動 每一句言語 道不離身 不離這一個娑婆世界 道者理也 道理道理 這兩個字是分不開的 我真的很希望您也可以加入修道的這一 條道路喔~ ^^

  • ?
    Lv 4
    1 0 年前

    恕在下插個嘴。

    雖然在下所學與多數觀點受西方哲學影響較大,然而諸子百家畢竟是我國文化主體,故在下勉強可說略有涉略。

    就在下管見,我國自從漢代以後,思想上的多元發展可能性已大不如春戰時期。

    而將儒家定為一尊後,以後的外來思想,並未再促成新的多元思維與發展,至多是與儒家混同。而後來的學者,也只是把儒家「再詮釋」(例如宋明理學),而非「再創造」。而我國重新具有多元思維與發展的可能性的時期,在下則認為當屬清末民初這段接觸西方文化的時期。

    在下更認為,某道傳承的,其實是過去那一元思考下的「儒學再詮釋」。

    2008-01-31 01:45:15 補充:

    嗯,感謝譚嗣同大大的指教。

    其實在下是針對整體發展的脈絡去著手。

    今古文經之爭,就在下的看法,與其說有展現出多元思維與發展,毋寧說是針對儒家的內涵偏重以釋義學的方式去詮釋儒家經典。

    至於形上學這種東西,在下所記無誤的話大抵可溯及魏晉玄學。

    然而,這種思想潮流,是否就屬於多元思維?在下認為還可以再討論,畢竟當時主流思想地位仍是儒、道,佛教思想於當時仍不免要借用些玄學觀念、詞彙,蓋為仍未成為思想主軸也。

    逮至宋明理學,儒學的詮釋才有更進一步的突破,然而要說是再創造,似乎仍有討論餘地。

    就在下看來,只要存有正統主義的觀念,是不會有所謂多元思維與發展的。

  • 1 0 年前

    我只是覺得扶鸞不好............背離孔孟聖教

    董仲舒 之所以提出天人相應 不過就是要在制度的變革上 讓儒生繼續取的發言的權利規勸的力量 但是他被罵的半死......

    孟的心性之論 在幾百年間遭到錯解 (韓愈為文沒話說 思想就差了一點 什麼性三品...... )

    宋明理學的世界架構 縱使吸收了佛道的世界架構方法 也不過是為了回應佛道自魏晉隋唐的挑戰

    敢問吸收了扶鸞 是為了增加信徒嗎?

    2008-01-30 21:45:22 補充:

    先生所言甚是

    2008-01-31 00:32:13 補充:

    古有金古文經之爭

    之後反有所制常託名於古 已示己引經據典 非妄自而言

    最近這樣**是康先生吧.......

    儒家在理學以前 實沒有 形上宇宙的思考(至少不偏重吧 我讀的書沒幾本)

    但是未了回應佛道的挑戰 關 廉 不是講個宇宙觀嗎? 宇宙獎的不是用佛道架構 儒家名子 其實是自己編的..........

    至於精典是真的再詮釋啦..........一破隋唐著疏.......

    我覺得創造多少有 但是可能託名 而以之作注(已經注我 非我注經) 像 郭象 的逍遙 和莊子的逍遙不太一樣

    2008-01-31 11:10:38 補充:

    大大說的甚是

    中國人可能較沒擔當 (或是聖人太大咖)

    不少論文加一句 以前人說過 似乎就可以比較站的住腳

    其實他們多有新論 但是還是依附在儒家之下

    至於佛教的部份 先生說的大概是格義佛教吧!

    那時多以無解空 大部分都是錯的........

    2008-01-31 17:35:37 補充:

    遊戲家大大 小弟學淺

    請問無生老母 要如何斷句

    由無而生 所以無生

    還是超越生死 故曰無生?

    2008-02-05 21:29:34 補充:

    就是答非所問嘛

    這是扶臠 起乩 神上身時 常有的現象

    說不定有很深的寓意

    據說把梅花異數讀通 都未必能破解其中的道理

    小弟京房16變卦都不懂 丁大真厲害

    2008-02-05 21:33:41 補充:

    gentlewindbrightmoon41325先生說的有理

    在下會試著讀 文始真經 就思想的傳承面來做一番研究

    (研究所快考不上了.........)

  • ?
    Lv 5
    1 0 年前

    遊戲家大大

    可以請教一下為何王陽明反對讀書人讀金剛經嗎?

    我還一直以為理學是釋道儒三合一之下的產物哩.

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